张朝阳：成功的创新来自于优秀的组织
搜狐董事局主席兼CEO张朝阳表示，“创新来自于日日夜夜、一点一滴的耕耘和积累，积累源自整个组织的效率，而这种效率又取决于激励、用人和价值观，这是创新的本质。”
大家好，应杨澜的邀请，让我来“天下女人”这个论坛上讲讲话，我跟大家分享一下我的想法，围绕着创新这个主题。说到创新，我喜欢把一些想法写在餐巾纸上，其实当时搜狐的很多想法在餐巾纸上写的。
关于创新，人们尤其是媒体或者是观察者、投资人，可能经常谈模式的创新，新的商业模式或者是一种做法等等，我们做企业的人来讲理解不太一样，世界上有两种人，一种是investor，一种是company builder，我是属于company builder。我更关注所谓创新产生一些新的产品、技术，以及它的商业模式引起的商业上的成功和改变人们生活方式，那么最重要的是在什么地方？不是模式，我觉得更重要的创新是来自于组织的创新，你这个企业、这个部门是什么样的，如何打造一个更加高表现、有业绩的组织high performance culture。这个组织如何用聪明人smart people，用有判断力的人，同时给这些人足够的激励机制。当然，人不仅要有激励，有更高的工资或者更好的期权就可以好好干活儿，人和动物区别的地方，人要有精神层面的价值观，要有认同感。在中国，现在大家以成败论英雄或者拜金主义，但其实每个人对自己的工作感到一种骄傲，感到一种成就感是特别重要的。对于组织者来讲，作为领导者，应该在组织里面首先运用激励的方法是很重要的，但同时要用聪明人，跟聪明人很好的沟通，看到一种愿景，来形成一种文化，这种文化首先要认为工作不止是为了钱，而是一种工匠精神，而是做一些有意义的事情。而这个事情是一种成就感，在人生的一段时间里面，大家在做一件有意义的事情，人生没有被虚度，这是对人来讲甚至比奖金和奖励回报更重要。
作为一个领导者如何形成员工对你的信任，首先思维上面要细致了解，经常关注一线情况，能够使得很聪明的团队，让他们感到你是真正理解他们做的事情，有效率地沟通，而不是笼统地、总结性、一般性做一些宏观性的东西，而不具体理解前线发生的事情。理解、沟通和信任，这些做到之后，这样一个有高成长性的组织，每个人都为实现目标而奋斗，实现目标的过程当中有发散性的思维，想很多方法解决问题，当问题不断被解决的时候，incremental creativity，每天都会有一些改善，改善到最后做出的产品就是最牛的。最后推向市场，当这个产品或者某种服务比竞争对手好一点，积累很长时间形成爆发性的成长，最后投资人、媒体就会说OK，这是一种新模式，产生了这么大的创新。其实，创新是来自于每一天日日夜夜的一点一点的耕耘和积累，这个积累来自于整个组织的效率high performance，而这种有效率在于激励、用人和价值观，这是创新的本质。为什么有些企业特别成功，有些企业失败了？就在于这样一个组织的效率和价值观，organizational performance。
说到工匠精神和互联网，我们在思考的时候，大家从小受到的教育导致我们的思维就是考试，答案是唯一的，所有人都只有一个答案，这样导致我们总是说对还是不对，好像只有一个答案是对的。这样的话，导致我们做产品的时候经常会看竞争对手做什么，看别人做什么，好像只有一种方法，别人做什么我们就学习，这样就形成了抄袭，当然很多东西不能算抄袭，有些属于灰色地带，有些算是模仿。中国的很多企业在很多产品方面模仿痕迹特别重，一个公司做，另外的公司全都跟上去了。这个也是中国的成长方式，法律不是很健全，模仿就可以。在硅谷不能随便模仿，模仿是侵权的，这样形成了每个组织都在想如何改善用户体验的氛围，而不是如何模仿。我们员工跟我开会的时候，团队里面经常有人说竞争对手做什么什么，我比较烦听这种话。不是反对研究竞争对手的产品，但是如果你的想法是因为竞争对手这样做你才这样做，这个理由就太牵强了，你应该了解用户的感受，每个产品都有它自己的内在逻辑。竞争对手的某个部门特别愚蠢的员工，想了一个主意去推进一个做法，竞争对手做了，而且竞争对手很强大，你就应该做，这是最糟糕的想法，造成了模仿和抄袭。可能这些还是来自于我们的考试制度，让我们不去独立关注用户，关注如何改善产品，来体现价值，而是说所谓村看村户看户。
刚才我说到了用聪明的人，什么叫聪明？smart，其实人是可以变聪明的，这个涉及到今天的“天下女人”论坛。我们总是认为男女有别，小孩选择职业，女生学医学会计或者学文，而男生学理工或者计算机，直到现在普遍来讲，男生方向感比较好，女生开车老是找不到方向，老是靠导航。确实男女是有区别，人类进化几百万年，确实分工不同，但是这种不同可能在小时候的兴奋点不同，但是这种不同被我们的认知夸大了，当我们认为我们不善于数学的时候，我们最后真的变得不善于数学，当我们认为我们不善于方向感，在这个街上住了十年，还是找不到方向。我们在日常生活中所用的思维过程，哪怕非常复杂的，分解成很多步骤的话，也会形成非常简单的判断，帮助我们理解。但是这些简单的判断，对于智力的需求，男人女人是一样的，聪明人和笨人是一样的，谁说男的不善于找感觉或者找人文的东西，男的就很差吗？其实不一定。这里面讲到思维的敏感性问题，首先女生不应该认为自己数理化不行，当你不认为这样不行，你数学变得很好。有一句话，熟能生巧，你熟的话就变得巧，熟是什么？熟就是知识的积累。当对一个知识非常了解，你用于思维的概念和想法，大脑运行的距离非常短，能够顺手拿过来，很快想到这些知识，今后想问题没有心理障碍，很顺畅就想出来了。要变聪明的话，要进行知识的积累和存储。当我们对很多东西不断去积累，特别细致去了解，确实了解的时候，我们就会变得聪明。我们这个了解是一种很细微的在内心深处的，首先认为我们是应该了解的，比如你是女生，你在一个部门，假设你是搜狐市场部的女生。如果你要是每一次遇到产品技术问题，你可能认为这是技术部门应该关心的事，可能我不应该去了解，我只需要知道另外一部分，交给技术人员，那么以后永远这样想，多少年之后你可能永远不了解技术。但是难道在市场中营销、技术和产品会分成模块式吗？完全不是。只有你对产品和技术充分了解，你可能会对用户行为、用户感受各个方面才了解，最后产生出更加优秀的marketing的想法。我们不能认为这个事情不是我们的，积累知识的时候我们不能把这个事情分成类别，我们有意排斥接受某些知识，思维是没有边界去接受所有知识的，而且是非常细颗粒度精确地了解。这时候我们的语言要变得非常精确，我们不要笼统，也不要一分为二，精确地了解什么东西是什么，不是什么，今天发生的事的细节是什么。我觉得思维的敏感性、思维的精确性很重要，当我们思考任何问题的时候，我们就会变得特别熟，对任何东西特别得了解，最后一说起来的话，我们的思维，无论去进行更高级的推理过程还是更加高级所谓模式识别pattern recognition，都是基于首先我们要基于大量信息在脑子里。怎么变得smart？不是一天到晚忙叨叨工作十几个小时就叫勤奋，而是思维的勤奋，我们接受、了解是无边界的学习，无论男的女的，搞市场的还是搞什么的，我们可以不断学习变得smart。所谓什么这个人IQ高EQ高，其实没什么区别，一个人想要各个方面很高要思维敏感。
这是关于创新我想到的一些想法，最后关于未来世界真的是变化非常快，其实我们各个方面需求都在爆炸式增长，我们每个人每天都是受到大量信息的冲击，甚至在微信朋友圈心灵鸡汤也好、各种知识也好，说这个说那个，对未来世界的发展，还是我们的健康，还是我们的生存各个方面有正面有负面的，导致我们真的无所适从。人类的大脑，信息焦虑是人类区别于动物的一种能力，现在所谓行为心理学也在讲要接受这样一种destructive normality破坏性正常。这个世界，资讯变得越来越丰富，有很多的问题需要我们人类解决，人类大脑具备了这样一种把问题全部给了解甚至是放大的能力，因为我们人类大脑在两百多万年的进化当中实现了一些飞跃，十万年前前额叶上层脑超级发达，导致和动物脑形成回路，超级运算能力在过去两百多万年形成，使得我们对信息的接受和处理能力超级强大。这种强大导致我们有时候如果跟我们的情绪结合起来，会使我们分不清楚，一个信息可能会给我们造成干扰，这种干扰不完全以逻辑的形式把它放大。人类现在处在这样一种信息越来越多，因为超级运算能力导致我们的anxiety越来越多，我们如何来面对人类的焦虑，甚至是苦难，在这样一种觉得天要塌下来的情况下，有如此多的情况面对的情况下，如何能够与之共存，并且前行。
在过去宗教盛行的时候，大家信仰宗教的时候，我们的大脑被宗教所管理，我们会坚信一些信念，无论是佛陀两千年前发现人类的痛苦，以及后来基督教的信仰导致管理大脑，让我们的大脑不至于太crazy。但是当今天无法完全依赖于宗教的时候，我们就需要一些价值观或者一些信条，或者是一些坚定的信念，来管住我们的大脑，让我们在技术发达的今天，能够接受所谓的destructive normality信息爆炸，坚定地有信仰的前行。不管怎么说，还是应该optimistic充满希望的。一个现在在GOOGLE负责投资的美国未来学家Ray Kurzweil说，我们确实进入一个加速智能的时代accelerating intelligence，智能确实在加速，这个加速在一万多年来一直在进行，进行曲线是一个奇点曲线（Singularity），与人类目前的life span相比，尤其近十年来加速曲线,导致在感觉上产生巨大的变化，我们正处在一个加速的时代，有生之年将发生重大的变化。尤其在IT前线，我们所看到的是现在机器运算能力的超级强大，导致机器学习产生的运算能力，以及对智能产生的爆炸性应用，以及纳米技术和所有工艺上的提升和运算能力的提升，包括现在在研究信息流提供数据和搜索引擎方面。以前在运算能力比较低的情况下，很多公式都是算不清楚的，或者计算的都是发散的。现在因为运算能力的提升，都可以进行收敛，把一些特别的raw data扔到大锅里面，得出来的结果算出来的结果一定是最佳的，这个是机器学习、机器智能包括Deep Learning深度学习导致的结果，解决我们现在很多的问题。我们现在虽然面临着很多的问题，但是技术是可以解决的，所以说在不久的将来我们的生活跟现在可能是相当不同。我们要完全保持这样一种乐观精神，以及接受人类大脑的破坏性正常，接受正常，与之共存，坚定地去实现一个有意义的人生。
谢谢大家！
以下为论坛实录：
杨澜：特别感谢朝阳，在非常匆忙的时间内，把自己非常繁忙的工作排开，特别来到我们今天的论坛，非常哥儿们。他的分享信息量很大，而且大家可以看出他的真诚。在这个变化剧烈的时代，我们的组织怎么样主动创新，而不仅仅去看竞争对手怎么创新，我觉得这一点其实是非常重要的一点。可能很多时候我们因为生怕错过什么，生怕失败就去盲目地模仿和追随别人的脚步，其实这并不是真正的创新之道。特别感谢Charles提出这一点。另外，对于我们自己头脑的认知，相信他在过去这些年，也是无边界地学习，其实我们对于自己的思维的某种管理，我认为也是非常重要的，每天所有的时间被微信群里转发的小故事所绑架，以至于自己都不太知道什么是真的什么是可信的，我可以跟大家说一下，很多贴着我照片的微信公众号都是假的，不要看到一个就认为杨澜说过什么，90%都是假的。在这样一个资讯混乱的时候，我们怎么管理自己头脑中的信息，包括我们的判断，我认为也是对所有人无论男性女性都是挑战，建议大家再次掌声谢谢张朝阳先生给我们的精彩分享。
主持人：张朝阳先生是麻省理工学院的高材生，他是学物理的，他本身就是头脑运转得很快，他的语速越来越快，我一直在想他的边界在哪里？我感觉到前10分钟是一个相对创新的介绍，后10分钟大概就是读书会了，我最近读了什么书一定要跟大家分享一下。刚才谈到创新最重要的是如何总是走在时代的前沿，刚才张先生说了一件事情，杨澜估计也注意到，创新不是拍脑门而来，一定要在每天不断有秩序的、有创新的努力当中才能真正出现大的机会，不知道这个大的机会是什么时候？两位可以回答一下。大的机会是什么时候？关于创新大的挑战是什么时候？
张朝阳：刚才讲的再加强一下，往往当一个产品在形成比较大的用户群的时候，这个产品在三年前就已经开始做了，一点一点积累，有一个很强的组织，这个组织非常有效，一群特别聪明的人在完成。
主持人：杨澜，您作为媒体领袖……
杨澜：我没有朝阳生意做得那么大，所以我不敢说什么叫一个大的机会。
主持人：但心是一样大的。
杨澜：也不敢说。我觉得大家往往只是看到结果，比如你看到一个电影出来了非常火，但是这个电影从剧本开始是三年前的事情，也就是说它在三年前这样一个具有创新或者创意的团队，要来设想三年以后人们要看什么，它的竞争对手是什么，他能吗？这种判断准确率有多高，相信跟赌博差不多。股票市场短期内就是一个老虎机，就是赌博，但是长期来说就是一个体重机，你几斤几两还是能够显现出来的，我觉得在创意的世界、在创新的世界也是这样，像朝阳刚才说的，你关注的是自己的客户、自己的观众，他们在关心什么，你怎么提高对他们的服务和产品的质量，而不是去盲目的猜想三年之后我的竞争对手怎么样，那个市场会怎么样，什么会火。其实赌博的游戏并不见得会给你带来很高的成功率，反而一点一滴对于你自己的产品匠心、钻研和对于你客户的热忱的服务是关键。
主持人：张先生可能也非常有体会，因为您经历了很多代的互联网不断变化和创新。不仅仅只有年轻的团队说一定是这个，未来才会是这个，我想这个时候您可能有一个微笑在脸上，因为您也看到了太多不同的未来。在这个过程当中怎么带领团队去真正创新，能够静下心来真正想可能未来会面对什么，您刚才特意提到不要老看竞争对手在干什么，不要老看短期的效应，但是长期的效应，在如今变化的过程当中怎么来真正把握？
张朝阳：我们是做互联网的，看互联网产品的创新，追求一种指数级的爆炸。当然我在管理的时候，首先要审视自己作为一个领导者，是不是对产品深度使用，你应该比你的员工更了解，你不能笼统地把这个交给别人，应该变成自己在一线，你才能够和员工很好地沟通你的想法。
再一个，还是要独立思考。刚才说了独立思考，不要老看竞争对手做什么，独立思考意味着对自己的某些想法要有足够的信心，不要去人云亦云，看不起自己的想法。同时在自己想法的过程中我觉得应该学会数量级思维，我买了一本书还没看，《数学思维》，世界上的很多事情都是数量级的，当事情从数学上是靠谱的，你应该坚定地相信，具体的例子不太好举。
主持人：我们要是相信爱情这个事怎么办？变成数学家。好像爱因斯坦算不出来爱的方程式，就像爱是世界上巨大的能量，激发出巨大的想象力、热情甚至是愿意牺牲，这事儿数学上怎么解释？杨澜，也不能老给别人提难题，也要问你一个问题，咱们说元老级，听这个词听着真是过时了。
杨澜：过去做电视就是被叫做传统媒体，现在第一代互联网媒体都叫传统媒体。
主持人：传统媒体、新媒体、社交媒体。
杨澜：我现在到处活跃在社交媒体。
主持人：加上今天的直播媒体。
杨澜：今天上午我们的论坛已经有两百万人在线观看直播了，所谓的与时俱进，你就是对自己的产品和对自己的客户的需求有信心的同时，要不断地去改善自己到达他们的方式，这是我的理解。我对传媒的理解，抓取有效信息，经过你有价值地处理，让你的客户或者让你的观众，能够在更短的时间内得到充分的营养和他们的需求。其实搜集素材是一个讲故事的过程，这个故事可能是很理性的故事，也可能是很感兴的故事。但是现在到达的方式已经出现很大的变化，像我们天下女人研究院经常举行大咖课，在线听的人数从几万人到几十万人都有。天下女人社区去做一些生活方式的直播节目，或者情感健康类的讲座，也是多达几十万人同时在线听，突然觉得自己长出很多小翅膀，可以把你好的产品，当然没有好的产品也不可能送达到更多的人。所以我觉得这是一个令人兴奋的时代，当然有时候繁忙让人无所适从，各种心境都有，有翅膀的感觉总是非常好的，八只翅膀有点累。
主持人：我想再追问一下杨澜女士，不同的平台对一个人的性格和形象是不一样的需求，阳光女神，如果做社交媒体要讲一些社区笑话，怎么来调整一下自己的心态，做到各种各样的本领都在身，这个确实是一个很大的考验。
杨澜：我后来发现这还是跟朝阳说的，你不能盲目跟从，你要学别人也学不像，但是我也去了解“蓝瘦香菇”，了解一下这样的话，但是如果我满嘴都是这样的话，估计大家也不太会接受。到了一定的年龄段还需要对自己有一点定力，语言不断变化，适合的时候就说，不太适合的时候也不敢说，有时候也不知道网络语言那个梗在什么地方，怕说错了。我想要不断地去学习。
主持人：就像您刚才说的，如果张朝阳先生今天一上台来，就跟我们讲爱情不讲数学公式估计我们也晕了。
杨澜：那可是大新闻了。朝阳说因为很多当代的中国人他们还是缺少宗教这方面的信仰，但是当你的头脑产生很多的焦虑、各种信息、各种名利，包括所谓世界对于成功失败的很多执着都让你迷失的时候，你说这时候人还是需要有信仰，可能不一定有宗教，但是你必须要有信仰，有自己的价值观。我很想问问，经过这种焦虑的过程慢慢走出来的时候，你的价值观是什么，什么给了你坚强的支持？
主持人：检查一下三观如何。
张朝阳：刚才说到一层，首先要确立我们人生怎么度过，要度过一个有意义的人生。首先我们要承认人区别于动物的地方在于他有一种精神的需求，这一点往往被忽略，尤其在现在，可能很多普遍的价值观是成功、金融安全感，但是这个不应该成为一种价值观。当然，如果只是金融的成功、事业的成功能够养家糊口，也可以作为一种价值观，但是如果只是赚更多的钱、拜金主义成为一种价值观，这个价值观太低了。
杨澜：不足以让你面对那么复杂的情况，是吧？
张朝阳：对，首先现代心理学对弗洛伊德是否定的，弗洛伊德所追求的快乐，是动物性的追求快乐，人是在追求意义。其实过去传统文化里面也有好的东西，但是有时候也有这种，比如书中自有黄金屋、颜如玉，这些都是低级的价值观。确实首先要承认要有价值观，其次这个价值观要建立的比较高，而不是建立的比较低。建的比较高，每个人要询问精神是重要的，询问每个人自己如何度过这一生，如何有意义地度过这一生。如果有意义度过这一生的话，怎么定义有意义？怎么选择有意义？当选择某种方式有意义的时候，你就坚定地按照这种方式，无视各种各样其它的挑战和各种各样焦虑。所以，首先，承认是很重要的，其次，每个人要确立自己的意义是什么。当你有这样一个坚定的意义的时候，每天可能有各种杂乱的妄念干扰你，挫折、挫败、焦虑、恐惧各个方面，你可以回到你的基本意义上。当你回到基本意义上，大脑是很神奇的，妄念和焦虑就会退去，这是大脑的基本原理。没有痛苦是不可以过去的，没有焦虑是不可以消散的，但是它消散的条件是你回到你的基本价值观去做你该做的事情，而不是去与之搏斗，你要解决你的痛苦，因为你的痛苦，因为你的焦虑，因为你的挫败，因为你的所有想法，由这些想法引导的行为，这些行为继续跟它搏斗，那痛苦就会放大。如果你不理它，回到你的基本价值观上去做你该做的事情，那么它就一定消散。这是一个获得诺贝尔奖的心理学成就，叫大脑可塑性原理（Neuroplasticity）。现代心理学的理论已经证明了这一点，每个人一定要相信。过去我们不需要有上帝或者有信仰的东西，反复重复多少遍，最后说忏悔吧，我们去做我们每个人该做的事情。现在大家都不信了，每天被各种各样的想法占据脑子，这时候要回到你的基本价值观，同时坚定地无视各种各样的想法，回到你该做的事情，你该做什么？人生是有使命的，你要确定你的使命是什么，这样你就可以获得一个具有成就感的，有意义的有满足的人生。快乐是副产品，快乐不是追求的目标。
主持人：我觉得应该给他一点掌声，这是真正的体验总结，真是自己真实的体悟当中跟大家分享。
杨澜：朝阳提及一个事实，今天在座的很多都是女性的创业家，在职场当中非常有成就的女性管理者，其实我们大家共同面对的一个词“压力”。你会发现那些特别聪明的人，特别有责任感的人，又是从小被教育着要靠自己的努力去掌控一切的人，这种焦虑感压力感特别大，大家是不是都有这样的感觉？而且因为你是位置比较高的，所以不敢轻易地去跟别人分享你的焦虑和压力，所以你的孤独也加重了你的焦虑和压力，有时候仿佛有一些黑暗是你自己需要去面对的。我想大家可能都会要重新考虑一下就像朝阳刚才说的那个问题，我究竟在干吗？我到底使命是什么？而且这个价值观不是说定的越来越低，很容易达到，而是相反你要定的高一点？这种更高一层的价值观，反而让你突破很多妄念或者很多恐惧和压力对你的困扰。我也是特别认同Charles说的这番话。
主持人：刚才微信墙上大家提出越来越多比如女性创业、女性微商还有门户网站对于自制剧的关注，以后会不会有前景？能不能请张朝阳先生先说说？
张朝阳：现在内容创业我觉得女性还是挺有优势的，我们现在搜狐做的很多内容，像《法医秦明》等等都是女性团队做出来的。确实看剧的很多都是女孩，在家里看剧，所以要懂女孩。
主持人：刚才说你要懂业务，不仅看剧，还要懂业务。
张朝阳：团队有很多懂剧的，内容创业女孩还是挺有特长的。
主持人：我想请教您，现在大家对机器人说的很多，而且不仅是提供服务的机器人，同时也是提供脑力的机器人，比如机器人写稿子通稿。
杨澜：现在出现了写财经的基本报道的人工智能，还有今天股价怎么样，房价指数怎么样，这些完全可以由机器人替代。
主持人：媒体行业以后会不会出现越来越多的挑战？
杨澜：我觉得多一个机器人助手也挺好的，其实也涉及到了就是未来，人和人之间的交互是不能取代的，人和人之间我们四目相对的时候产生的一些沟通，这种东西我们还是人具有独到的优势。可能很多重复性的带有跟记忆、计算、数据分析、推测有关的工作，机器能帮到我们，但是真正有创造性的闪亮的灵感和人文之间的交互还是不能够被改变的。我在制作人工智能这个系列片的时候我看到一幅机器画的画匪夷所思，简直太棒了，如果你说机器不会创作的话，这幅画的确从来没有出现过，也不能说它不是一种创造，毕竟是一个第一次出现的画面。我拿到这个画去找一位真正的画家聂永清先生的时候，他跟我说到几个观点特别打动我。其实人的创造带有自己的主观性，有时候甚至是我们的缺憾和我们的偏见。如果只是追求一个唯一正确答案，肯定机器做得好，如果带有主观的包括正式和接受我们自身缺憾的时候，人的创造力很难被取代。有情趣才有乐趣，而且表达，机器并没有想自己的表达。
主持人：张朝阳先生对AI还有人工智能怎么看？大家现在都在谈。
张朝阳：我刚才说的，机器学习导致很多收敛，导致运算收敛，真的变得非常聪明。比如在搜狐新闻客户端上的应用，能非常准确地给你提供你想看的新闻，而且在新闻里面推出你想要的广告，你只是把一些东西扔到里面它去算出来，这是最简单的应用，更多的以后是图象识别、视频识别，很多影像的运算，这些需要大规模地运算。现在存储、运算速度各方面都能实现，所以未来世界很多大量的模式识别等等，确实是能个性化到达每个人，这个世界变得越来越聪明。
主持人：你现在最关注的是哪个方面？
张朝阳：搜狐本身业务来讲，搜狗搜索引擎如何做最好的知识搜索，提供答案，我们的新闻如何个性化提供你想读的新闻，这些是我们在人工智能方面两个比较深度探索的方向。
主持人：再问一个微信墙上的问题，最后一个问题，您语速这么快，思想这么激烈，团队跟得上吗？
张朝阳：刚才说了，团队必须学习，我们在公司内部的口号也是，use smart people，work smart，要用聪明的人，要聪明地工作。
杨澜：我们争取变聪明一点，和最聪明的人在一起。
主持人：谢谢两位聪明人帮我们解答，谢谢两位！